客先でやってる当日締め切りの仕事で、18過ぎに差し戻しがあった昨日の話。
俺「お客さんからパターンをきちんと消化しているか見直して欲しいと話があったから、自分のやった箇所で足りない部分を洗い出そうか」
ゆとり「今からだったら雑にやりますよ」←突然もの凄く拗ねた口調で
「は?なんで?」
「来週から忙しいし、今日ぐらい早く帰りたいです」
「自分の担当箇所の洗い出しだけちゃっちゃと終わらせて欲しいんだけど」
「今日絶対に行かなきゃ行けない店があるんです!!」
「いやだから洗い出しだけだったら15分ぐらいですぐ終わるでしょ」
しぶしぶ始める
ゆとり「こんな無駄な時間いつまで続くんですか?」
俺「は?無駄じゃないでしょ。何を怒ってんの?」
ゆとり「お客さんに信頼されてないことに怒ってるんです」
ってな会話を客先で大声で言うもんだから丸聞こえ。
俺「ちょっと外に出て落ち着こうか。不満があるなら話を聞くよ」
ゆとり「いやいいです。そんなことで時間使うぐらいなら続けます」
俺「もう話だけ聞いたら帰っていいから。ね?」
ゆとり「いやいいです。やります」
俺「はぁ」
そいつの担当箇所でパターン足りない部分を発見。
俺「あぁここ足りてないねぇ」
ゆとり「こんなのパターン足しても変わりませんよ」
俺「それをお前が判断するなよ。わかったし忙しいんだったら帰っていいよ。俺がやっとくから」
ゆとり「帰りません。やってから帰ります」
俺「はぁ?用事あるんでしょ。いいよ帰って」
ゆとり「もういいんです。やって帰ります」
正直うざすぎたんで帰って欲しかったんだが「帰りません」の1点張り。
もう勝手にしろと思ってトイレ行って戻ったら帰ってた。
んで俺はそいつのパターンを消化。
思いっきりバグが出て0時までかかった。
22時ぐらいにメールで「今日はすみませんでした」ってきた。
そいつは社会人経験3年目で、うちに中途入社してわずか5日目。
推測だけど原因は携帯のオンラインゲーム。2日前にも似たようなことがあったし。
まじ意味わかんねーんだけど。
どうすりゃいいの?
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それで彼が不運になるかというと、必ずしもそうじゃない。ままならないことばっかりだよ。面倒くさくって死んでしまいたくなってんだろうなあ。
残業代出ないならゆとりが正しい
まあ気長に教育するかクビにするかだな。
おまえらビジネスってもん理解してるのか?
結局バグだしてたんなら、そのゆとりのミスじゃねーか。
なんでゆとりのミスの為に会社がカネを払う?
甘えるのもいい加減にしろよ。
非正規ならゆとりが正しい。
すき家みたく請負だって主張するならそうだが
請負じゃなくて雇用関係だからな。
組織としてミスは許されないが、ミスのない個人はありえない。
ミスのないことを前提としたマネジメントが悪い。
重大な過失じゃなければ残業代は支払うべき。
客からしたらそいつのミスは会社の信用を落としてることになるんだけどな
それを含めて仕事なわけで、残業代を出すのは当然の話
その大企業だってSHARP NEC SONY PANASONIC まとめてリストラ6万1千人。SHARPが5千人から1万人に引き上げると発表したのは昨日だ。
無力な御託並べてないで、働こうよ。
ましてこれ、自分のミスを先輩に尻拭いさせてんだぜ。期日がある仕事だぜ。守れなかったらどうなるか、想像つく?大学だったら留年確定だぜ。
そんな態度とられれば最悪取引停止もありえる。
クビにして間違いない。
こんなバカガキ育てたのも、こんなバカ言ってる連中を喜んで「新卒だから」って取ってる連中・・・そりゃ、低迷して当然だし、バブル馬鹿世代が若い時から「この世代は日本を潰す」と言われ続けてきた要因でもある。
能力ある人、働く気力のある人がいくらでも溢れてる中、「人を見る目のないバブル世代」(コレも昔から言われてる・・・無能だな)が、そういう人材を補充せず、ゆとりの言うがままに「若年層の教育自体を変えよう」と言い出す始末。 ゆとりがバカだろうが天才だろうが、最初は厳しく教育しないと誰も社会性なんて身に付かない。 バブル馬鹿世代は、若年層の横暴を「尊重」した「ザル経済」でやって行けたかも知れんが、今は昔より厳しくやって行かないと全部が壊れるだけだ。
その後に残業代請求すりゃいいよ。
で、残業代払えない会社は潰れればいい。
それが潰れないからみんな過当競争になってる。
社会で不渡り出せば会社潰れるのは常識だろ?
お金を払わないっていうことはそういうこと。
コイツは予定がほんのちょっと狂うのが我慢ならずに意固地になっただけ
うちのゆとりはイエスマンだからんな下らない口答えしないぞ。
まあ、自主性に欠けるとは思うけどこういうのよりはマシなんだな。
日本が衰退してるのも中韓に舐められてるのも不景気なのもみんなゆとりのせいっておまえら言ってるしまあいいか
見なし残なら含まれているし、残業代がないなら違法
上記には記載がないが、上長から残業指示が出ているならゆとりは服務規程違反
無いなら帰ればいい
でもミスを放置する人は顧客からは不要だよね?顧客から不要とされる社員はいらね
まあそのまま先輩様にお任せになるのが普通と思う。
先輩様も残業しまくったし取り敢えずはいいんじゃ?
なんで誰も突っ込まないんだ?
迷惑かけてすまんな。悪いことはいわない。本当にクビにしたほうがいい。
会社はその人間が働いた時間に対して給与をだしてるんじゃなく
働いた内容に対して給与を支払ってるんだぞ
勿論、人によって得て不得手はあるから、会社はその人の能力に合わせた仕事を割り振る
だけどその人が会社の与えたノルマをクリアできていないなら出来るまでやるのは至極当然だろ
残業代とはその人の能力以上の仕事を割り振った時にその余剰分に対して支払うものだよ
規則がどうたらとか言っちゃってる奴がいるけど
そういうのは当たり前に仕事が出来て初めて本人が口にする言葉だぞ
他人がどうこう言うのはお門違いだし
出来ていなかったのは本人が悪いから反抗する権利もない
言いたいことがあるなら、まずやることをやれ
教育する側の責任にもなるのは困ってしまうは
釣りじゃないなら上に言って解雇させるだけだろ。
中途だろうと経験者だろうと最初の3ヶ月は試用期間で問答無用でクビ切っても基準局は何の文句も言わないんだから。
中途採用は即戦力を目的にしてるんだからな、再教育が必要なら
切って新卒を入れたほうがまし、使えないのは再教育の矯正が非常に難しい
それに3年も働いて最低限の基本的な社会ルールも理解してない奴は一生変わらん
どうせ雇って数か月は試用期間だから首にするのが正解だ
そりゃどーすりゃいーのって思っても仕方ないんじゃないかな
残業代云々以前の話
教えてもやらないし、非難したら人権濫用するし、幼稚な高卒ばっかり。
給与は「労働時間」に対して支払われるもの。
これは間違いない。
能力(=成果÷時間)に問題があるのなら給与を減らすか解雇するしかない。
だったらバグがあってもいいんだ、仕様の一言で貫き通しちまえ
類は友を呼ぶという言葉があって、案外他人から見たらお前も犬以下のゆとりなんじゃないのw
あなたみたいな勘違いが過労死を生んでるんだが。
つか、その労働者が定時の労働で発揮できる能力に見合う金額を給与とするべきで、かってに能力に見合わない高給をつけて後でおかしいとか金額分の仕事をしろとかいうのはお門違い。
内容に対して給料が発生しているというなら、何もしなければ何時間拘束しても賃金が発生しないのか
じゃあ、賃金ゼロ円で8時間拘束しますって求人出してみ、誰も来ないからw
社蓄は日本の害悪でしかない見本だねw
そりゃ仕事内容とか不明確なものを給与の基準にしますなんて文書に起こせないだろ、時間って書くのは当たり前だ
※37
仕事初めて5日なんて基礎の基礎だろ、この仕事で最低限必要になる仕事量しかやらせてねぇだろ能力なんて真面目に仕事したら嫌でも上がる
※40
そもそもそれは仕事として成り立ってすらいないずれた極論だしてドヤ顔か?じゃあ逆にお前が経営者の立場ならただ何もしないで一日ぼーっとして残業時間まで職場にいるだけの奴に給与を出したいのか?極論だせばそういう話になるぞ
下手に温情かけると自分の首しめるだけ
正解だ!
2日前にも似たようなことがあったし。
客先で騒ぐどころか不満ぶちまけ。
ゆとり「今からだったら雑にやりますよ」(客先で)
※欄のずれたやり取り
これどうにかしたいレベルなのか、つうか設定盛りすぎだろw
言いたいことはわかるが、こいつらみたいな恵まれない人ってかわいそうだね
そして擁護しているクズが多いのが笑える
うちにきた新卒は、3ヶ月でやめたよ
気が利かないやつだった
仕事投げやがったし
頑張れば給料上がってサボれば下がる
たとえそれで初任給より下がってもそれがそいつの評価なんだし
最低限の法律すら理解できないとか飲食系か?
洗脳されたまま過労死するまえに普通の業界にいけよ
こいつは自分が帰りたいためにその日納品しなきゃいけない仕事をバックレる、手抜き宣言
そもそも自分の仕事を時間内に終わらせていない
会社にとってこいつは害悪でしかない存在だ
うざいと思うならさっさと切れ
仕事内容を明確にして契約することは出来るよ。
それが業務委託契約だよ。
こういう内容の文書を何枚作りなさい。こういう目的を満足する報告書をいつまでに何部あげなさい。
という風に可能な限り仕事内容を明確にして契約する。
委託契約は契約前に条件が明示されていて、契約しないことも出来るのに
それを雇用関係にまで勝手に持ち込んで無制限に責任追わせてる勘違い野郎が職場にも多すぎる。
これは現場の判断でこなしてしまうべき仕事だろうよ。
残業のあり方以前にこいつは頭がおかしすぎる。
馬鹿に説明して分からせて更生させる労力が100ポイントだとすると、
上に報告して首切って別のを雇うのは1ポイント。
どうすればいいかなんて誰にでも分かる。
下層IT系労働者なんて掃いて捨てるほどいるんだから、普通の人に巡り合うまでチェンジし続けろ。
そいつを解雇or育てられないのなら、その会社が衰退するだけであって。
もしも業務の追加を行うのなら、追加業務の分の契約を結ばなければならない。
それを怠る俺も悪いし、そのような改善点と妥協点を見出そうともしないゆとりも悪い。
やらない後輩が悪いけど、やらないからゆとりは間違っている。
前者は将来的な利益を考え、後者は短絡的な損益を考えてるって事だ。
その一方で時間外労働が発生したらたとえそんなアホでも残業代は支払われなきゃだめだろ
サビ残や休日出勤なんて言ってみれば法律違反どころかほとんど犯罪に近いからな
ブラック企業に勤めてる奴の中には本来だったら支払われるべきだった残業代合わせたら
下手したら自動車が買える奴もいるんじゃないのか?
普通に結婚して、出世して、普通に暮らしたい人には社畜になったほうが将来的な利益があるかもしれないが
そうでない将来設計の人間には、お客様は神様で社畜はなんでも言うことを聞くっていう常識を持たれないようにしていくってことは大事。
それで首になるかどうかはむしろ短期的な話。
はお客の立場のいう人なのだがな
そんなことは普通に働いていればわかると思うのだが。あなたの言っていることは必要ならひどい要求な場合お客と折衝することであり、受けた側が内輪で(それも客先で)揉めるなり議論すべきことではない
まあ社員が議論したってしょうがないことで、不満があるなら会社の経営陣に文句なり言うしかないのは、これも普通に働いていればわかることだと思うけど。こんな事案で社畜なんて言葉使っている事自体どうも社会にまだ出ていない人みたいんだけどな。こんなの一流企業でもどこでも普通にあるのに
俺はそんなにいきり立つのがよくわからんなw
いや、このゆとりの態度がひどいのは間違いないが、意見自体はそんな的外れでもないということをいいたいだけ。
ていうか※欄が社畜すぎるから、それに対する意見だな。
あと、1社員が経営陣に直接文句言うとかそれこそ社会経験なさすぎるだろ。
文句があったら、命令を下す立場にある上司(あるいはその代理)に言うのが組織というもの。
で、上司が自分で対応するか無理なら上にあげていくのが組織じゃないか。
あと、お客様が神様かどうかは、これが18時だからいいものの、もし24時だったら
口に出さずとも、その要求はまさにお客様は神様そのものじゃないか?(事情にもよるが)
極端な例ではあるが、線引をするとしたら定時になるのがルールだろ。
個人の都合を一々優遇してたら回る仕事も回らないだろ
あとこの若手の意見が正論だと言ってる奴は間違いなくまだ仕事していないかしてても上司からかなり嫌われるタイプ
完全に言ってる事が屁理屈、屁理屈だけで社会が回ると勘違いしたら駄目だ
自分のミスで残業になってるのだからサービス残業は当たり前
会社はちゃんと仕事に対して時間と金を与えてるのだからその時間にできないなら
サービス残業は当たり前、支払ってるお金分の仕事をしてないだけだからな
できないのが悪いんだからな、残業代を請求してもいいがそれだと基本給&残業代を
下げるれるだけ、できない社員に払う余計な金はない効率の悪い奴は首になるだけ
できるやつ社員が損をする会社に先はない
どんなに理由をつけても強制的に残業はダメだよ。
今は自分は社員じゃなく個人事業主だからこの手のストレスは無くなった。
だから残業代は論点じゃねぇよwww
※28、41って知り合いの元経営者達の考え方にそっくりなのだが、○本、○橋か?
二人とも社長辞めて刑務所入ったけどどうなった?
非雇用者に受託扱いはひどかったわwサラリーマンは時間の切り売りで生きてんだよw
って言っても理解できな膿みそしてたわwだから当然の収監だったけど。
たかが仕事だろ適当にやれよ
誰の事か知らんが、社長なんて人種がこんな場所に書き込みしてるわけないだろ。ただの下っ端の公務員だよ
時間時間って言ってるけど、俺の言ってる事の本質を理解してほしい、俺が言いたいのは会社は給与支払って俺等から時間買ってるんだから、それに見合う仕事をしろと言ってるんだよ、与えられた仕事と役職に責任持てと言っている
新入り一日目でもベテランでも。
当然、過程においてみずからチェックしながら作業を進め、早く終われば遅れてる部分のフォローに廻る。
数年に一回のそんなことがあると、理解不能に皆なってしまい思考停止になる。呆気にとられるというヤツだ。
そういう人間だけが進む領域なわけだ。
ほとんどの人間が時間内に終わらない仕事を基準にされてる職場が多いよな。
サービス残業当たり前の日本の社会じゃ、たいていは適正な業務量なんてマネジメントされてないね。
少なくとも全体が狂った社会なんだから、バランス取るためにこういう過激なゆとりには頑張って欲しい。
もっと能力をつけて、もっと暴れて欲しい。
お前が終わらないのは、手を抜いてる証拠
それよく言われるけど、それを断言できるお前の職場が楽な証拠じゃね。
少なくとも、証拠というからには完全に同じ業務量という前提が必要で
その前提もなく判断できるのならお前の環境が間違い無く楽。
うちの周りじゃ、明らかに優秀な人も深夜まで仕事してるし、むしろそういう人ほど仕事を押し付けられてる。
<推測だけど原因は携帯のオンラインゲーム
推測って何だよ・・・ソースは無いといってること同じじゃん家庭の事情だったらどうするの?
そんな生産性の低い会社は潰れていいよ。
ましてや大きくはない所じゃ生産性高くなかったら存在する価値なんてない。
さっさと潰れて人材を解放しろっての。
生産性改善のためののりしろがないからな。
たとえ年1%の改善でも何年も経つと取り返せない差になる。
まー、これを言うためにはこの例だと締切日の18時に差し戻しが発生する理由とか考察しなきゃならんから、この例のゆとりにそれを言う資格はないがな。
※28
勘違いしてるのはお前。
そういうのは年棒制とかでやるもの。
時間で拘束している以上時間で給与出すのは基本。
>うちの周りじゃ、明らかに優秀な人も深夜まで仕事してるし、むしろそういう人ほど仕事を押し付けられてる。
典型的な「上役が無能」w
仕事を仕組みにすることなく単に個々人に投げてるだけ。
だから勤務時間に見合った仕事しろって意味だって言ってんだろ、文章読んでんのかてめぇ
なんでお前もそんな優秀な人材と同じだけ仕事できるようになろうとしないの?
お前の言う優秀な人材が一人でも増えればその分全体が早く帰れるじゃん
なんで優秀な人材に仕事投げて平気な面してんの?
俺は、時間内に無理な仕事は断るために、優秀であろうとしているぜ。
偉そうな事をいうためには能力がないといけないからな。
あと、押し付けてると言っても業務を命じるのは同僚じゃなく上司だからな。
断れない人間のことまで面倒見てる余裕はないよ。
肝心なことに答えてなかった
全体が早く帰れるって言うけど、そもそも仕事が終わらなくても別にいいと思ってるよ。
大して仕事してない年寄りと、マネジメント出来ない上司が根本的な問題だから
それを数少ない若手〜中堅職員が残業してなんとかするなんてしたくないし。
ほんとに仕事が回らなくなれば上の方の意識も変わるだろうから、早くそうなったほうがいいとさえ思う。
それで会社が潰れるならそれでいいよ。
大体ほぼ全ての会社で下の人間は上の人間にそういう不満を抱いてるぞ、それに上が頑張らないというのは下の人間が頑張らなくていい理由にはなり得ないだろ、誰かが遣るだろうとか全員が思ってるって事だ
誰かがやらないといけないなら気づいたやつが率先してやれよ
周りがやらないのに自分だけやるなんて、みたいな事考えてるうちはまだ仕事する心構えが出来ていない
自分さえ良ければいいというつもりはないが、お前は俺なんかに「仕事断るの手伝おうか?」って申し出られても嫌だろ。
ていうか、人の業務に口出しするほど偉くはないからな。
あと俺は時間内に頑張ってるぜ。周りが頑張ってなくても時間内は絶対に頑張る。
上司にも別に頑張れとか言うつもりはないが、下っ端が残業しまくって仕事が回るなんて認識は改めさせたい。
仕事が回らなくても別に人が死ぬわけじゃなく、組織の不利益になるだけなんだし。
問題の本質を理解できず思考停止している人が使う魔法の言葉
対論を理解する力がもしほんとに無いのであればあなたもまた決してこのエピソードが他人事ではなく、とどのつまりは全心身ケロイド人間失格確定が約束されている。
別に、きみのことなんか、どうなったってどうでもいいことなんだ。
それなりに動くプログラムって言うのかな、バグが出たら直せばいいやって、そういう感覚なんだよね。
残業代なんか関係ない、自分のミスは自分できちんと処理しないと
と、25歳のゆとりが申しております
だからこその『残業代』
正しく給料を払ってこそ、正当に仕事をする
それがプロとプロのあり方
代わりはいくらでもいる
オンゲにハマるのは別にいいがリアルに支障来す奴はロクな奴がおらん
つまり、これはテスト仕様書を書いた人間が、パターンを漏らしていたのが一番の問題
誰がそんなもん作ったんだろうなあ(笑)
会社に利益貢献してから文句言え
じゃなきゃやめて起業しろ
もう一回言うぞ、文句言うなら利益貢献してから
ゆとり教育を受けた世代ではなく、
ゆとり教育を実施した世代こそが、真のゆとりだと思うわけだが。
まぁ、なんつうか社畜乙。
それだけのこと
とりあえず「使えない」=「ゆとり」ってことにしたいの?
今の30代後半からすでにゆとり世代だということすら知らない無知乙
まあ俺もゆとり世代なんだが、ゆとりで一括りにするのはどうかと思うわ
けど自分のミスで残業ができるのは仕方ないからやらなくちゃな
態度云々は社会人として別の問題だが、後輩の性格も見抜けないような奴と
一緒に常駐させる会社が糞。
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